มี 11 โพสต์ตอบกลับกระทู้นี้

[kalyanamit]

คืออยากรู้ว่าพรหมประเภทที่ยังไม่หลุดพ้นเมื่อถึงเวลามาเกิดท่านจะเกิดเป็นคนประเภทไหนครับลักษณะนิสัยเป็นยังไงแล้วเกิดในตระกูลที่ดีรึเปล่าครับ

[Bruce Wayne]

พรหมทั้งรูปพรหม 16ชั้นและอรูปพรหม4ชั้นยังไม่หลุดพ้นทั้งนั้นครับ และสุดท้ายต้องลงมาเกิดกันหมด ยกเว้น พรหมที่เป็น
รูปพรหมชั้นที่12-16 ซึ่งเป็นพรหมชั้นสุทธาวาส เป็นชั้นสำหรับพระอนาคามีที่จะไม่กลับไปเกิดอีกแต่จะนิพพานเลยในชั้นนั้น


จริงๆแล้วถ้ายึดตามพระไตรปิฎก ทุกๆคนเคยเกิดเป็นพรหมมาแล้วทั้งสิ้นเพราะเมื่อใกล้สิ้นกัปแล้วทั้งมนุษย์ เทวดา สัตว์นรก
สุดท้ายต้องเจริญญาณแล้วไปอยู่ที่ชั้นพรหมสูงๆกันหมดเพื่อหนีภัยช่วงสิ้นกัปอันมี น้ำ ไฟ ลม บรรลัยกัลป์ มาทำลายทั้งภพ
นรกและสวรรค์ทั้งหมด รวมถึงพรหมชั้นล่างๆ บางชั้น

[Tanay007]

ไม่แน่นอนครับ อกุศลกรรมที่เคยสั่งสมไว้ ที่รอให้ผลอยู่ก็มีครับ
พรหมที่อยู่นานจนกลายเป็นมิจฉิาทิฏฐิก็มี อย่างเช่นท้าวพกามหาพรหม (ระดับภูมิปฐมฌาน) ถ้าพระพุทธองค์ไม่ไปโปรดจนถึงพรหมโลก ก็ยังคงไม่เปลี่ยนทิฏฐิกันง่ายๆ
และพรหมบางตน หมดกำลังบุญส่งผลแล้ว ไปเกิดในภูมิเดรัจฉานก็มี

[WISH]

พรหมทุกประเภท ล้วนยังไม่หลุดพ้นจากวัฏฏะสงสาร เพียงแต่หลุดจากกามภพชั่วคราวมาเสวยสุขกับฌานสมาบัติ(เว้นพรหมชั้นสุทธาวาสซึ่งเป็นพระอนาคามีจะหลุดจากกามภพโดยถาวร เจริญวิปัสสนาญานต่อจนละสังโยชน์อีก5ประการ จึงจะบรรลุอรหัตตผลเข้าสู่อายตนะนิพพาน)

กิเลส ของรูปพรหม คือ (รูป)ราคะ โทสะ โมหะ
กิเลส ของอรูปพรหม คือ กามราคานุสัย ปฏิฆานุสัย อวิชชานุสัย

หลังละจากพรหมโลก จะจุติเป็นอย่างไรก็ขึ้นกับคตินิมิตก่อนละโลก เว้น มหาพรหมที่มีอานุภาพ ดังกรณีของ พระเนมิราช สามารถอธิษฐานจิต เลือกจุติก่อนหมดอายุขัยได้

[หัดฝัน]

ในอดีตก็เคยมีครับ จุติจากพรหม ไปเกิดเป็นหมู ก็มีครับ

[Poti]

อยากให้เช็คนิดหนึ่ง บางแห่งว่าจากพรหมจะไม่จุติไปเกิดเป็นเดรัจฉาน (พระพรหมโมลี) บางท่านว่าไปเกิดเป็นหมาน้อยก็มี

[โจเซติน]

รอคำตอบครับ

[หัดฝัน]

ได้เลยครับจัดให้ ข้อความจาก อรรถกถา ขุททกนิกาย คาถาธรรมบท ตัณหาวรรคที่ ๒๔ นะครับ ที่ว่าจาก "พรหม" ไปเกิดเป็น "หมู" ครับ

....ได้ยินว่า วันหนึ่ง พระศาสดาเสด็จเข้าไปยังกรุงราชคฤห์ เพื่อบิณฑบาต ทอดพระเนตรเห็นนางลูกสุกรตัวหนึ่ง จึงได้ทรงทำการแย้ม (พระโอษฐ์) ให้ปรากฏ. เมื่อพระองค์ทรงทำการแย้ม (พระโอษฐ์) อยู่ พระอานนทเถระได้เห็นมณฑลแห่งทัสสโนภาส ซึ่งเปล่งออกจากช่องพระโอษฐ์ จึงทูลถามเหตุแห่งการแย้ม (พระโอษฐ์) ว่า "พระเจ้าข้า อะไรหนอแลเป็นเหตุ? อะไรเป็นปัจจัยแห่งการทำการแย้มให้ปรากฏ."
ลำดับนั้น พระศาสดาตรัสกะพระอานนท์นั้นว่า "อานนท์ เธอเห็นนางลูกสุกรนั่นไหม?"
พระอานนท์. เห็น พระเจ้าข้า.
พระศาสดา. นางลูกสุกรนั้นได้เกิดเป็นแม่ไก่ อยู่ในที่ใกล้โรงฉันแห่งหนึ่ง ในศาสนาของพระผู้มีพระภาคเจ้าทรงพระนามว่ากกุสันธะ นางไก่นั้นฟังเสียงประกาศธรรมของภิกษุผู้เป็นโยคาวจรรูปหนึ่ง สาธยายวิปัสสนากัมมัฏฐานอยู่ จุติจากอัตภาพนั้นแล้วได้เกิดในราชตระกูล เป็นราชธิดาพระนามว่า อุพพรี
ในกาลต่อมา พระนางเสด็จเข้าไปยังสถานเป็นที่ถ่ายอุจจาระ ทอดพระเนตรเห็นหมู่หนอนแล้วยังปุฬวกสัญญาให้เกิดขึ้นในที่นั้น ได้ปฐมฌานแล้ว พระนางดำรงอยู่ในอัตภาพนั้นจนสิ้นอายุ จุติจากอัตภาพนั้นแล้ว เกิดในพรหมโลก
ก็แล พระนางครั้นจุติจากอัตภาพนั้นแล้ว สับสนอยู่ด้วยอำนาจคติ จึงเกิดแล้วในกำเนิดสุกรในบัดนี้ เราเห็นเหตุนี้ จึงได้ทำการแย้มให้ปรากฏ.
ภิกษุทั้งหลายมีพระอานนทเถระเป็นประมุข สดับเรื่องนั้นแล้วได้ความสังเวชเป็นอันมาก...

http://84000.org/tip...?...mp;i=34&p=2

[Bruce Wayne]

สงสัยว่าจะไม่ใช่แล้วนะครับ คุณหัดฝัน เพราะมี อรรถกถา แก้ไว้อยู่ในข้อความส่วนล่าง ๆ ว่า จากพรหม แล้วไปเกิดเป็นลูกเศรษฐี แล้วจึงไปเกิดเป็นสุกร ครับ ไม่ใช่จุติจากพรหมแล้วไปเกิดเป็นสุกรเลย

และเนื้อเรื่องตามอรรถกถาก็แตกต่างจากส่วนที่เป็นของเดิมไปมากเลย ให้ลองกลับไปดูกันครับทุกๆคน กระทู้นี้แหกโค้งกันหมดเลย
ตามlink ในส่วนท้ายๆเลย

[หัดฝัน]

คุณ Bruce Wayne ลองอ่านทวนประโยคนี้อีกครั้งสิครับ

"...พระนางดำรงอยู่ในอัตภาพนั้นจนสิ้นอายุ จุติจากอัตภาพนั้นแล้ว เกิดในพรหมโลก
ก็แล พระนางครั้นจุติจากอัตภาพนั้นแล้ว สับสนอยู่ด้วยอำนาจคติ จึงเกิดแล้วในกำเนิดสุกรในบัดนี้ เราเห็นเหตุนี้..."

[Bruce Wayne]

ข้อความที่คุณหัดฝันนำมาให้ดูในความคิดเห็นที่ 8 มีส่วน แก้อรรถ ไปแล้ว คือมีการแก้ไขไปแล้วประมาณ 20 บรรทัดสุดท้ายตาม link คุณหัดฝัน ใน เรื่องนางลูกสุกร[๒๔๑] ดังนี้...
ครั้งนั้น พระมหาอตุลเถระผู้อยู่ในมหาวิหารชื่อโกฏิบรรพต เที่ยวไปในบ้านนั้น เพื่อบิณฑบาต ยืนอยู่ที่ประตูเรือนของนาง เห็นนางแล้ว จึงกล่าวกะภิกษุทั้งหลายว่า
"ผู้มีอายุทั้งหลาย ชื่อว่านางลูกสุกร ถึงความเป็นภรรยาของมหาอำมาตย์ชื่อลกุณฏกอติมพระแล้ว, โอ! น่าอัศจรรย์จริง."
นางฟังคำนั้นแล้วเพิกภพในอดีตขึ้นได้ กลับได้ญาณอันเป็นเหตุระลึกชาติ. ในขณะนั้นนั่นเอง นางมีความสังเวชเกิดขึ้นแล้ว อ้อนวอนสามีบวชในสำนักพระเถรีผู้ประกอบด้วยพละ ๕ ด้วยอิสริยยศอย่างใหญ่ ได้ฟังกถาพรรณนามหาสติปัฏฐานสูตร ในติสสมหาวิหารแล้ว ตั้งอยู่ในโสดาปัตติผล.
ภายหลัง เมื่อพระเจ้าทุฏฐคามณีทรงปราบทมิฬได้แล้ว พระสุมนาเถรีไปสู่บ้านเภกกันตคาม ซึ่งเป็นที่อยู่ของมารดาบิดานั่นเทียว อยู่ในบ้านนั้น ฟัง อาสีวิสูปมสูตร ในกัลลกมหาวิหาร บรรลุพระอรหัตแล้ว.
ในวันปรินิพพาน นางถูกพวกภิกษุณีซักถามแล้ว ได้เล่าประวัติทั้งหมดนี้อย่างละเอียด๑- แก่ภิกษุณีสงฆ์ แล้วสนทนากับพระมหาติสสเถระผู้กล่าวบทแห่งธรรม ผู้มีปกติอยู่ในมณฑลาราม ณ ท่ามกลางภิกษุสงฆ์ผู้ประชุมกันแล้ว
กล่าวว่า "ในกาลก่อน ข้าพเจ้าจุติจากกำเนิดมนุษย์แล้ว เป็นแม่ไก่ ถึงการตัดศีรษะจากสำนักเหยี่ยวในอัตภาพนั้นแล้ว (ไป) เกิดในกรุงราชคฤห์ แล้วบวชในสำนักนางปริพาชิกาทั้งหลาย แล้วเกิดในภูมิปฐมฌาน
จุติจากอัตภาพนั้นแล้ว เกิดในตระกูลเศรษฐี ต่อกาลไม่นานนัก
จุติแล้ว ไปสู่กำเนิดสุกร
จุติจากอัตภาพนั้นแล้ว ไปสู่สุวรรณภูมิ
จุติจากอัตภาพนั้นแล้ว ไปสู่เมืองพาราณสี
จุติจากอัตภาพนั้นแล้ว ไปสู่ท่าสุปปารกะ
จุติจากอัตภาพนั้นแล้ว ไปสู่ท่าคาวิระ
จุติจากอัตภาพนั้นแล้ว ไปสู่เมืองอนุราธบุรี
จุติจากอัตภาพนั้นแล้ว ไปสู่บ้านเภกกันตคาม,
ข้าพเจ้าได้ถึงอัตภาพ ๑๓ อันสูงๆ ต่ำๆ อย่างนี้ ด้วยประการฉะนี้
บัดนี้ เกิดในอัตภาพอันอุกฤษฏ์แล้ว ขอให้ท่านทั้งหลายแม้ทั้งหมด จงยังธรรมเป็นกุศลทั้งหลายให้ถึงพร้อมด้วยความไม่ประมาทเถิด."
ดังนี้แล้ว ยังบริษัท ๔ ให้สังเวชแล้ว ปรินิพพาน ดังนี้แล.

_


ดังนั้น พรหมไม่ได้ไปเกิดเป็นหมู พรหมจุติเป็นสัตว์เดียรฉานไม่ได้ เรื่องนี้มีอยู่ในส่วนอภิธรรม ให้ดูตาม link เลย เป็นเรื่องของ
สัตว์ใดจุติแล้วปฏิสนธิเป็นอะไร
http://www.geocities...land/p5/088.htm

[หัดฝัน]

OK ครับ จากเรื่องนี้ แสดงให้เห็นว่า ข้อความในช่วงต้น กับข้อความในช่วงท้ายของพระไตรปิฎก มีการลงข้อความที่ไม่ตรงกัน ซึ่งคุณ Bruce Wayne ใช้คำว่า "มีส่วนแก้อรรถ"

ซึ่งอาจจะมองว่า ส่วนท้าย มาแก้ไข ส่วนต้นอย่างที่คุณ Bruce Wayne มองก็ได้ ก็ถือเป็นทัศนะหนึ่ง อย่างไรก็ตาม การที่เนื้อหาของพระไตรปิฎกยังคงไว้เช่นนี้ โดยไม่แก้ทั้งส่วนต้น และท้าย ให้เหมือนกันเลย ก็เป็นส่วน Comment อีกส่วนของผมครับ

สุดท้ายก็ขอขอบคุณ คุณ Bruce Wayne ที่ให้ข้อมูลเพิ่มเติม ทำให้ไม่อาจสรุปอย่างนั้นแบบ 100% และทำให้ผมรู้ด้วยว่า ตำราก็มีแบบนี้อยู่เหมือนกัน ที่ข้อความส่วนต้น กับข้อความส่วนท้ายไม่ตรงกัน

ขอบคุณอีกครั้งครับ