มี 12 โพสต์ตอบกลับกระทู้นี้

[cheterkk]

อาตมัน กับ นิพพาน คือ สิ่งเดี่ยวกันหรือที่เดียวกั นใช่หรือไม่ครับ

"อาตมันไม่มีการเกิด ไม่มีการดับ
ไม่เคยหมดสภาพไป
ไม่เคยมีการเริ่มต้น
เป็นอมตะไม่มีต้นกำเนิด
ไม่เปลี่ยนแปลงตราบชั่วกัลปาวสาน."


พอดีไปอ่านหนังสืออันหนึ่งที่บอกว่า พุทธศาสนา แยกมาจากศาสนาพราหมณ์ เพราะว่าศาสนาพราหมณ์เกิดมาก่อนแล้วคำสอนก็กลายเป็นพุทธในเวลาถัดมา และเมื่อพุทธศาสนามีช่วงแรกก็กลายมาเป็นแยกนิกายมหายาน กับเถรวาทอีก อันนี้คิดเห็นยังไงครับ

ถามเพิ่มเติมว่า
1.อาตมัน ใช่นิพพานหรือไม่
2.เมื่อเราตั้งใจให้ศาสนาพุทธขยายไปทั่วโลก แต่ทำไมเราไม่รวมพุทธศาสนาให้เป็นหนึ่งก่อนละครับ ไม่แยกนิกายหรือหลักปฏิบัติ
3.ทำไมต้องมีนิกาย และแยกหลักปฏิบัติ
4.พุทธศาสนาแต่ล่ะนิกาย ใครคือศาสดาครับ คือคนที่เป็นต้นกำเนิดนิกายนั้น ในเมื่อพระพุทธเจ้าเป็นผู้กำเนิดพุทธศาสนา แล้วเจ้าของนิกายละครับเป้นใคร ทำไมต้องแยกหลักธรรมของพระพุทธเจ้าออกเป็นย่อยๆ อีก (คนต้นคิดแยกนิกายแรก จะถือว่าทำสงฆ์แตกแยกหรือไม่ครับ)
5.ความคิดเห็นส่วนตัวอยากให้พุทธเราเป็นพุทธเดียวครับไม่แยกนิกาย หลักจากเป็นพุทธเดียวแล้ว ต่อไปเราขยายให้โลกนี้เป็นพุทธเดียว ศาสนาเดียว เป็นไปได้มากน้อยเพียงใด

[Torres]

พอดีไปอ่านหนังสืออันหนึ่งที่บอกว่า พุทธศาสนา แยกมาจากศาสนาพราหมณ์

หนังสือเล่มนั้นมั่วนิ่ม..

2.เมื่อเราตั้งใจให้ศาสนาพุทธขยายไปทั่วโลก แต่ทำไมเราไม่รวมพุทธศาสนาให้เป็นหนึ่งก่อนละครับ ไม่แยกนิกายหรือหลักปฏิบัติ

ก็อยากให้เป็นอย่างนั้นเหมือนกัน
แต่คงเป็นลักษณะ สมานจุดร่วม สงวนจุดต่าง

3.ทำไมต้องมีนิกาย และแยกหลักปฏิบัติ

เพราะความไม่รู้

[@--แสงตะวัน--@]

จะพยามยามตอบนะครับ เอาเท่าที่รู้ ไว้รอท่านอื่นมาเสริมแล้วกันนะครับ :-)

ถามเพิ่มเติมว่า
1.อาตมัน ใช่นิพพานหรือไม่

ตอบ.. ไม่ใช่ แนวความคิดกับสิ่งที่มีอยู่จริงต่างกัน แนวคิดก็คิดไปปฏิบัติก็ปฏิบัติไป เห็นจริงเมื่อไหรคงได้รู้ความจริง (งงๆ แฮะ)

ถามเพิ่มเติมว่า
2.เมื่อเราตั้งใจให้ศาสนาพุทธขยายไปทั่วโลก แต่ทำไมเราไม่รวมพุทธศาสนาให้เป็นหนึ่งก่อนละครับ ไม่แยกนิกายหรือหลักปฏิบัติ

แต่ละนิกายต่างมีเหตุผลในการแยกตัวออกจากกัน ส่วนเหตุผลในเหตุผลนั้น คงต้องเป็นเรื่่องละเอียดที่ผมเองก็ไม่รู้เหมือนกัน แต่มันคงมีเหตุผลอยู่หละครับ ฮิ ฮิ

ถามเพิ่มเติมว่า
3.ทำไมต้องมีนิกาย และแยกหลักปฏิบัติ

เมื่อความเห็นไม่ใช่ความจริง สังคมก็แยกอยู่ตามความเห็นที่เราเห็น ไม่ใช่อยู่ตามความจริงที่เราเห็น (ผมว่ายิ่งอ่านยิ่งงงนะ)

ถามเพิ่มเติมว่า
4.พุทธศาสนาแต่ล่ะนิกาย ใครคือศาสดาครับ คือคนที่เป็นต้นกำเนิดนิกายนั้น ในเมื่อพระพุทธเจ้าเป็นผู้กำเนิดพุทธศาสนา แล้วเจ้าของนิกายละครับเป้นใคร ทำไมต้องแยกหลักธรรมของพระพุทธเจ้าออกเป็นย่อยๆ อีก (คนต้นคิดแยกนิกายแรก จะถือว่าทำสงฆ์แตกแยกหรือไม่ครับ)

เหม่... เจ้าของกระทู้น่าลงเรียน DOU มากๆ ขอบอก มีคำตอบชัดเจนทีเดียว :-)

ถามเพิ่มเติมว่า
5.ความคิดเห็นส่วนตัวอยากให้พุทธเราเป็นพุทธเดียวครับไม่แยกนิกาย หลักจากเป็นพุทธเดียวแล้ว ต่อไปเราขยายให้โลกนี้เป็นพุทธเดียว ศาสนาเดียว เป็นไปได้มากน้อยเพียงใด

ชาตินี้หละ เราคงได้เห็นกัน... ว่าไงว่าตามกัน เด้อ :-)

Happy&Smile

[สิริปโภ]

ในสมัยพุทธกาล เป็นยุคของศาสนาพราหมณ์จริงครับ แต่คำว่าศาสนาพราหมณ์ในสมัยนั้น ภาพลักษณ์ต่างจากสมัยนี้มากครับ ในช่วงเวลานั้น เป็นยุคทองของปรัชญาความรู้ต่างๆ ทุกศาสนาทุกลัทธิเป็นไปเพื่อความแสวงหาปัญญา แสวงหาจุดหมายของชีวิต อย่างแท้จริง แม้กระทั้งแสวงหาคำว่า "อมตะ" ด้วย จนกระทั้งพระสัมมาสัมพุทธเจ้าได้มาตรัสรู้ และเผยแพร่พระธรรมคำสั่งสอนไปทั่วทวีป จนเป็นที่ฮือฮา ประจักแจ้งแก่นักปราชทุกลัทธิ

คำว่าอาตมันในยุคนั้นหรือยุคนี้จึงต่างกันมาก อาตมันในความหมายหนึ่งคือการกลับไปเป็นอันหนึ่งอันเดียวกับพรหม อีกความหมายหนึ่งก็เป็นอย่างที่คุณ cheterkk บอก คำว่าอาตมันมีมาในสมัยของศาสนาพราหมณ์ ตั้งแต่ก่อนสมัยพระพุทธเจ้า เป็นจุดหมายของทุกลัทธิความเชื่อในสมัยนั้น แต่ไม่มีใครค้นพบวิธีการกลับไปสู่ธาตุแท้ดั้งเดิมของสรรพชีวิตจริง และไม่มีใครค้นพบวิธีการหลุดพ้นจากการเวียนว่ายตายเกิดจริง จนกระทั้งมีพระพุทธเจ้ามาตรัสรู้

ฉนั้น จึงไม่ต้องกังวลครับว่าเราจะแยกจากพราหมณ์ หรือจะไม่ได้แยกก็ตาม แต่สิ่งที่แท้จริงก็คือ ศาสนาพุทธของเรา มีพระบรมครูองค์เดียวที่ค้นพบวิชชาที่แท้จริงของชีวิต วิชาของจักรวาลและธาตุธรรม เอามาสั่งสอนพวกเรา ถึงแม้ว่าพระองค์เคยเรียนสมาธิมาจากอาจารย์ศาสนาพราหมณ์ก็ตาม แต่พระองค์ก็ค้นพบวิธีการด้วยพระบารมีของพระองค์เอง แล้วเราก็น้อมเอาวิชาของพระองค์มาเป็นศาสนาของเราจนกระทั้งปัจจุบัน

มาในยุคหลังนี้ ศาสนาบางศาสนาในอินเดียเริ่มผิดเพี้ยนจากเดิมไปมาก เน้นการบูชามากกว่าการปฏิบัติ บางนิกายเหมาเอาไปว่า พระเจ้าของเขา บัญชาให้พระพุทธเจ้ามาเกิดเพื่อค้นพบธรรมนี้ บางนิกายบางศาสนาก็บอกว่า พระพุทธเจ้าของเราเป็นอวตารของเทพองค์หนึ่งของเขา มันผิดเพี้ยนไปถึงขั้นนี้แล้ว นั่นพูดถึงภายนอกประเทศนะครับ ยังไม่ได้พูดถึงความเพี้ยนภายในประเทศเรา ที่บางวัดถึงขนาดเอาชูชก อดีตชาติคู่อาฆาตของพระพุทธเจ้า มาบูชาแทนพระพุทธรูปซะแล้ว

[ดอกอุบล]

พยายามศึกษาดูวิดีโอธรรมะหรือโหลดวิดีโอธรรมะในเว็บ DMC.TV แห่งนี้นะครับในหมวดวิดีโอนะครับจะได้เข้าใจอะไรมากขึ้นเพราะว่าคำสอนที่คุณอยากรู้มีอยู่ในหมวดวิดีโอทั้งหมดแล้วได้เห็นทั้งภาพและเสียงจะได้เข้าใจอะไรมากมาย ผมขอรับประกันครับ เน้นนะต้องไปดูเพราะก่อนหน้านี้ผมก็เป็นเหมือนคุณนี้แหละอยากรู้นั้นอยากรู้นี่ไม่รู้จะไปถามใครเพราะใครก็ไม่รู้เท่าหลวงพ่อครูไม่ใหญ่ก็เลยไปเปิดอ่านบทความธรรมะต่างๆดูและก็ดูวิดีโอธรรมะของเว็บเรานี้แหละโอ้โฮศึกษามาเกือบสามปีแล้วโอ้โฮรู้ลึกจริงๆจะไปหาความรู้ที่ไหนที่ดีกว่านี้ไม่มีอีกแล้วในเว็บ DMC.TV ของวัดพระธรรมกายนี้แหละดีที่สุดแล้วของจริงแท้ๆ วิชาพระพุทธเจ้าแท้ๆวิชาธรรมกาย(ทำไมผมโชคดีอย่างนี้นะ)สาธุ สาธุ สาธุ

[หัดฝัน]

ความจริงแล้ว ไม่เฉพาะแต่อาตมันหรอกครับ แม้แต่นิพพานก่อนที่พระพุทธเจ้า(ของเรา)จะลงมาตรัสรู้ กับนิพพานหลังจากที่พระพุทธเจ้าได้ลงมาตรัสรู้แล้ว ยังเป็นคนละความหมายกันเลยครับ

ความจริงคำว่า พระพุทธเจ้า นิพพาน นั้นมีมาก่อนมีพระพุทธศาสนาแล้วล่ะครับ เพียงแต่ ก่อนหน้านั้น ไม่มีใครรู้ว่า พระพุทธเจ้าต้องมีหน้าตาอย่างไร พระพุทธเจ้าต้องตรัสรู้อะไร นิพพานที่แท้นั้นเป็นอย่างไรก็ไม่รู้ รู้แต่ว่า สุขไม่เปลี่ยนแปลง คือ รู้แบบรู้จำ รู้คิดนิพพานนักคิด แต่ไม่ใช่นิพพานของนักปฏิบัติ และได้ผลคือ ปฏิเวธครับ

ข้ออื่นให้ท่านอื่นตอบก็แล้วกันครับ

[ณ ๐๗๒]

ยืนยันตาม นรอ.ดอกอุบล
มีของดีแล้ว ไม่ดู ...ไปดูอย่างอื่น...ที่ยังไม่แน่ใจว่าเป็นไง
ถ้าจะศึกษา ขอแนะนำว่าให้ลองศึกษาบทความและวีดิโอในเว็บนี้ให้หมดก่อน คำถามหลายอย่าง จะหมดไป ข้อสงสัยหมดไป
ถ้าศึกษาบทความและวีดิโอใน DMC แล้ว ไม่ได้คำตอบ ค่อยไปศึกษาที่อื่นก็ได้...ยังไม่สาย
ที่บอกแบบนี้ ก็เพราะว่าเป็นแบบคุณมาก่อน สุดท้ายก็รู้ว่าที่ DMC มีคำตอบให้ทุกอย่าง

ให้ศึกษาให้รู้ ว่าของจริงเป็นยังไง
ถ้าเรารู้จักของแท้ ว่าเป็นยังไง เวลาไปเจอของเทียม ก็จะสามารถแยกออกว่า ใช่หรือไม่ใช่
แต่ถ้า ยังไม่รู้จักของแท้ เวลาเจอของเทียม ก็แยกไม่ออกว่า ใช่หรือไม่ใช่


เรื่องแยกนิกาย ลองดู สื่อเรียนรู้พระพุทธศาสนา โครงการบวชพระ ของวันนี้ดูซิคะ
และแนะนำเพิ่มเติม ว่าควรดูช่วงรายการ รร.อนุบาลฝันในฝัน เวลา 19.30-22.00 น. ค่ะ

[ธาตุล้วนธรรมล้วน]

ถ้ากล่าวว่า ศาสนาพุทธนั้นคือ ศาสนาพรามณ์กลายมาเป็นพุทธ แบบนี้ผิด

ถ้ากล่าว่า ศาสนาพุทธ อยู่ในกลุ่มศาสนาพรามณ์โบราณ กลุ่มศาสนาอินเดีย แบบนี้นักการศาสนาเขาพูดกันครับ

อย่าสับสนนะครับ กลุ่มศาสนา มิใช่เป็นศาสนานั้นๆซะเอง

กลุ่มศาสนาพรามณ์หรือกลุ่มศาสนาอินเดียนั้น นั้นมีอยู่หลายประเภท เช่นบูชาพระเจ้า เซ่นไหว้ นักคิดนักปรัชญาศาสนา นักปฏิบัติ บำเพ็ญตบะ นักเรียนไตรเพท ฯลฯ

ศาสนาพุทธอยู่ในกลุ่มผู้บำเพ็ญเพียรเพื่อค้นพบสัจธรรม ศาสนาร่วมกลุ่มก็เช่นศาสนาเชน และพวกฤษี ดาบส

และมีศัพท์ทางศาสนาที่เหมือนกัน แต่ความหมายไม่เหมือนกัน เช่นคำว่า ธรรมะ บุญ บาป กุศล อกุศล จิต พรามณ์ โยคี สมณะ บรรพชิต อรหันต์ นิพพาน นิรวาน ฯลฯ ต้องศึกษากันให้ดี มิฉะนั้นอาจะสับสน
................

ศาสนาพุทธค้นพบอริยสัจธรรมอันสูงสุด เป็นวิวัฒนาการทางศาสนาและความจริงอย่างสูงสุด อะไรๆต่างหาได้ในพุทธธรรมนี้ทั้งนั้น

ศาสนาพุทธนั้นรวมทั้งเหตุผลปรัชญาและศรัทธาไว้อย่างครบสูตร และสมบูรณ์บริบูรณ์ ผู้เข้าถึงอริยสัจธรรมนี้ เรียกว่า พุทธะ

ไม่ว่าจะในยุคใดสมัยใด ผู้ที่ตรัสรู้อริยสัจธรรมนี้เองในยุคนั้นสมัยนั้นเรียกว่า สัมมาสัมพุทธะ ปัจเจกพุทธะ ส่วนผู้รู้ตามเรียก อนุพุทธะ
................

ภาคปฏิบัติ

ศาสนาพรามณ์ สายที่เน้นการบำเพ็ญเพียรนี้ เช่นสายอุปนิษัท สูงสุดบรรลุไปได้ถึงระดับอรูปฌาน อรูปพรหม แล้วเข้าใจว่าเป็นเอกภาวะ เป็นนิรวาน เป็นนิพพาน เป็นสุขนิรันดร์ เป็นสังขารอันอมตะ และเป็นต้นกำเนิดของสรรพสิ่งทั้งปวง

ศาสนาพุทธ ตรัสรู้ถึง นิพพาน ของจริง ที่พ้นไปจากการเวียนว่ายตายเกิดที่แท้จริง ด้วยการกำจัดอวิชชาด้วยวิชชา และวิมุตติหลุดพ้นไปจากสังขารทั้งปวง เป็นวิสังขาร ปล่อยขาดจากรูปฌาน และอรูปฌานทั้งสิ้น

พระนิพพานนี้ เป็นโลกุตตระ ไม่เกี่ยวข้องใดๆกับโลกิยะทั้งสิ้น แต่จะถึงได้ก็ต้องอาศัยโลกิยะเป็นแพข้ามไป จนกระทั้งบรรลุเป็น "ตน" ที่แท้จริง คือเป็นธรรมกายที่บรรลุอรหัตผลนั่นเอง

ต่างจากพรามณ์อุปนิษัทที่เป็นการพัฒนา "ตน" ที่เรียกว่า "อาตมัน" แล้วเข้าไปรวมกับ "ปรมาตมัน" มีความเกี่ยวพันกันตลอดทั้งระดับโลกและพ้นโลกของเขา
................

ปล. ให้อ่านเรื่อง ทิฏฐิ 62 พรหมชาลสูตร ที่รวบรวมแนวคิดทุกประการทุกสำนัก ครอบคลุมความเชื่อทั่วโลกหมดสิ้นแล้วครับ สุดยอดมากมาย แล้วพระพุทธศาสนาก็ตรัสรู้สูงไปกว่านั้น

และศาสนศึกษาของ dou เพิ่มเติมด้วยนะครับ

[usr36082]

อาตมัน???? งง แล้ว

[WISH]

พอดีไปอ่านหนังสืออันหนึ่งที่บอกว่า พุทธศาสนา แยกมาจากศาสนาพราหมณ์ เพราะว่าศาสนาพราหมณ์เกิดมาก่อนแล้วคำสอนก็กลายเป็นพุทธในเวลาถัดมา และเมื่อพุทธศาสนามีช่วงแรกก็กลายมาเป็นแยกนิกายมหายาน กับเถรวาทอีก อันนี้คิดเห็นยังไงครับ

- พุทธศาสนาไม่ได้แยกมาจากพราหมณ์...พุทธศาสนามีขึ้นเมื่อพระสัมมาสัมพุทธเจ้าบังเกิด...พุทธศาสนาประกาศเมื่อพระรัตนตรัย(ภายนอก)บังเกิดขึ้น
- ส่วนการแยกนิกายหลังพุทธปรินิพพานนั้นมีเหตุปัจจัยต่างๆจากพุทธสาวกเอง

1.อาตมัน

- เป็นคำที่ไม่นิยมใช้นะ แต่ก็มีในพระสูตรบ้าง
http://84000.org/tip...t...mp;b=9&bs=6
http://84000.org/tip...k.php?t...าตมัน

2.เมื่อตั้งใจให้ศาสนาพุทธขยายไปทั่วโลก แต่ทำไมเราไม่รวมพุทธศาสนาให้เป็นหนึ่งก่อน

- มีผู้คิดและมีหมู่คณะกำลังทำควบคู่กันไปอยู่ ทุกอย่างต้องใช้เวลา โดยเฉพาะเรื่องใหญ่และยากเช่นนี้

3.ทำไมต้องมีนิกาย และแยกหลักปฏิบัติ
4.พุทธศาสนาแต่ล่ะนิกาย ใครคือศาสดาครับ คือคนที่เป็นต้นกำเนิดนิกายนั้น ในเมื่อพระพุทธเจ้าเป็นผู้กำเนิดพุทธศาสนา แล้วเจ้าของนิกายละครับเป้นใคร ทำไมต้องแยกหลักธรรมของพระพุทธเจ้าออกเป็นย่อยๆ อีก (คนต้นคิดแยกนิกายแรก จะถือว่าทำสงฆ์แตกแยกหรือไม่ครับ)

http://www.dmc.tv/fo...?showtopic=1933

5.ความคิดเห็นส่วนตัวอยากให้พุทธเราเป็นพุทธเดียวครับไม่แยกนิกาย หลักจากเป็นพุทธเดียวแล้ว ต่อไปเราขยายให้โลกนี้เป็นพุทธเดียว ศาสนาเดียว เป็นไปได้มากน้อยเพียงใด

- เป็นไปได้ โปรดติดตามตอนต่อไป

[ดินสอแห่งธรรม]

...นิพพาน มีหนึ่งเดียว ไม่มีอะไรเทียบนิพพานได้ ไม่มีอะไรเลียนแบบนิพพานได้ จงภูมิใจเถิดลูกหลานชาวพุทธแท้ทั้งหลาย ที่บัดนี้เราได้รู้จักคำนี้และเข้าใจอย่างถูกต้องชัดเจนที่สุด..

[usr37337]

ถ้าศึกษาที่นี่นานๆ แค่นิพพานยังใกล้เกินไป

หากว่าคิดจะไปปราบมาร แค่นิพพานจะไปทำไม

เพราะหากว่าเขาถึงที่สุดก่อนเรา นิพพานก็ไม่ใช่สถานที่่ ที่ปลอดภัย เสียแล้ว..

แต่ตอนนี้พวกเรานำไป ๖๐% แล้ว

ไฟล์แนบ

•  post_7196_1227337488.jpg   9.65K   5 ดาวน์โหลด

[์Nee.Sansanee]

จริงเหรอ ?

งั้นจอดแจวไม่ได้แล้วต้องจั้ม ๆๆๆๆ