มี 16 โพสต์ตอบกลับกระทู้นี้

[lZephirothZl]

ที่ว่า 1 วัน 1 คืน บนสวรรค์อย่างเช่นชั้นดาวดึงส์ เท่ากับ 100ปี มนุษย์ อันนี้แสดงว่าอย่างไรครับ...

กรณีที่1 คือ ถ้าเข้าใจว่า เวลา ทั้ง 2ที่ เดินเท่ากันคือต้องอยู่บนโลกมนุษย์ถึง 100ปี จึงเท่ากับบนสวรรค์ชั้นดาวดึงส์ 1 วัน1คืน

กรณีที่2 คือ เวลา 1วัน ของโลกเท่ากับสวรรค์คือ 24 ชม.เหมือนกัน แต่ต่างภพเลยทำให้มานห่างกัน เช่น ถ้าเราขึ้นไปสวรรค์ชั้นดาวดึงส์ ปี2000 ขึ้นไปนอน 1 วัน 1 คืน(24ชมบนโลก) กลับมา ปี 2100 ซึ่งต่างจาก กรณีที่1 คือ ไปปี2000 กลับ ปี 2000 เพียงแต่คนละวัน

ข้อสรุปมันอยู่ที่ "วันพระ" ซึ่ง ตรงกัน ทั้งภพ3 งี้ก้อคือสรุปได้กรณีเดียวที่ถูกคือ กรณีที่2 (ทำให้วันพระมาตรงกันได้) ก้อคือเวลา 24 ชม หรือ1วันของทุกภพเท่ากัน แต่ เดินทางข้ามภพจะทำให้ช่วงเวลาเปลี่ยน

(ถ้ามองตามหลักวิทยาศาสตร์)อย่างนี้ก้อคือถ้าเราอยู่บนสวรรค์มองคนบนโลกจะเหนคนเดินทางด้วยความเร็วยิ่งกว่าแสง แบบว่า100ปีต่อ 1วัน ในทางกลับกันคนบนโลกก้อจามองเห็นคนบนสวรรค์ทำอะไรช้าแบบสุดๆ

ซึ่งถ้าเราสรุปเปนกรณีที่2 ยิ่งอ่านหนังสือธรรมมะจะยิ่งสงสัย(แบบสุดดดดดดดๆ) ยกตัวอย่าง พระอินทร์ เดินทางมาบนโลก (ตามชาดก) เทวดา ขึ้นมาสักการะ พระจุฬามณี และที่สำคัญ แบบสุดๆ คือเรื่องที่ เทวดานั่งฟังธรรมภายในศาลาสุธรรมา ในวันพระ โดยมีพระพรหมกุมารมาเทศนา ซึ่งมานขัดแย้งแบบสุดๆ กับ เวลาที่เปลี่ยนแปลงไป

สรุปง่ายอีกครั้งก้อคือเวลามานเดินเปนแบบกรณีที่2 แต่ที่ไม่ make sense ก้อคือการเดินทางข้ามภพซึ้งมานผิดปกติทางด้านเวลาอย่างรุนแรง

ผมเองอ่าหนังสือมาเยอะเกิดข้อสงสัยกับเรื่องนี้มาก ผมคิดว่า มานเปนเรื่องที่อธิบายได้ในทางธรรม และไม่ใช่เรื่องที่เกินจะเข้าใจ

ขอฝากคำถามด้วยครับ

[มองอย่างแมว]

ตอนแรกก็เคยเข้าใจว่าเป็นกรณีที่ 2 แต่ตอนนี้คิดว่าน่าจะเป็นแบบที่ 1 มากกว่า
(หลวงพ่อเคยบอกตอนที่พูดเรื่องป่าหิมพานต์ว่า เค้าก็เดินกันแบบธรรมดา ไม่ได้เดินแบบสโลว์โมชั่น)
ซึ่งคำพูดของหลวงพ่อทำให้สอดคล้องกับกรณีที่ 1 มากกว่า

เหตุผลที่สองคือ
การชดใช้กรรมในนรกที่บอกว่ายาวนานมาก หนึ่งวันในนรกเท่ากับหลายล้านปีมนุษย์
ถ้าเป็นกรณีที่ 2 กรรมที่ต้องชดใช้เป็นเวลาหลายล้านปีนั้น แต่ความรู้สึกกลับเท่ากับแค่วันเดียว
อย่างนี้ไม่เห็นจะมีประโยชน์ที่จะบอกว่ามันนาน เพราะจริงๆมันก็ไม่นาน (แค่วันเดียว)

นี่ก็คือเหตุผลประกอบการเดาของผมนั่นเอง

[หัดฝัน]

เป็นกรณีที่ 1 ครับ แต่เรื่องวันพระ ก็เป็นสิ่งที่ผมสงสัยเช่นกัน ซึ่งในยมโลก คุณครูไม่ใหญ่เคยพูดไว้นั้นชัดเจนว่า วันพระใหญ่ ยมโลกจะหยุดการทรมาณ ซึ่งทางโลกมนุษย์วันพระกินเวลา 1 วัน แต่ยมโลกกินเวลาแป๊บเดียว ดังนั้น ยมโลกทุกๆ วันพระใหญ่ จะหยุดทัณฑ์ทรมาณ แป๊ปนึง ซึ่งผมก็พอเข้าใจ

แต่บนสวรรค์ จะประชุมกันแป๊ปหนึ่ง และต้องประชุมกันบ่อยๆ ครั้งด้วยหรือเปล่า ตรงนี้ยังสงสัยอยู่ ต้องรอมีใครถามคุณครูล่ะครับ

[อ้วน บ่อโยก]

วันพระตรงกัน เนื่องจาก เทวดามาอ้างอิงพระจันทร์ในเมือง
มนุษย์นะครับ

อีกนิดนะครับ
กรุณาสะกดคำให้ถูกต้องนะครับ "มัน"

[เฉย เฉย]

น่าศึกษาดีนะคะ...เป็นความรู้ที่หาจากที่ไหนไม่ได้นอกจากที่นี่

[ยิ่งนั่ง-ยิ่งง่าย-สบายจัง]

รออ่านข้อสรุปอยู่นะครับ
เป็นคำถามที่ผมข้องใจที่สุดเหมือนกันครับ
ขอบคุณจขกทที่ถามมา
คิดว่าโดนใจเกือบทุกคนแน่นอน

[ไชยานุภาพ ปราบหงสาวดี]

ขอให้เจ้าของกระทู้ไปศึกษาจากความเห็นที่ ๖ ซึ่งผมได้แสดงไว้แล้วในลิงค์นี้ดูนะครับ
=> http://www.dmc.tv/fo...p?showtopic=672

ปล. ลองศึกษาเปรียบเทียบดูก็แล้วกันนะครับ เผื่อจะได้ความรู้ต่อยอดขึ้นมาบ้างไม่มากก็น้อยครับ

[lZephirothZl]

ขอบคุณ WM มากครับ ผมได้อ่านลิงค์ข้างบนดูแล้วแสดงว่า ข้อสรุป(จากบทความดังกล่าว)คือ เวลา เดินแบบ กรณีที่ 1 คือ เดินเท่ากันหมดแต่หน่วยไม่เท่ากันก้อคือถ้าเดินทางไปสวรรค์วันที่ 22/04/2006 ไปพักบนสวรรค์ 24ชม. บนเมืองสวรรค์ (ผมใช้ 24ชม ให้เท่ากับบนโลก ไม่ใช้ 1 วันสวรรค์นะครับ)
กลับมาก้อเปนวันที่ 23/04/2006 (พูดตามหลักวิทยาศาสตร์คือ ทุกภพ เคลื่อนที่ด้วยความเร็วใกล้เคียงกัน) ถ้าสรุปตามนี้ วันพระบนสวรรค์ ก้อ ไม่ตรงกับ บนโลกมนุษย์ ซึ่งไม่ได้(ขัดแย้งกับฝันในฝัน) ก้อต้องสรุปเปนว่า วันพระ ตรงกัน น้านหมายถึง 1 วัน บนสวรรค์ มีหลายวันพระ ซึ่งจากข้อมูลทั้งหมดที่มีสรุปได้เปนเช่นนี้ไม่สามารถสรุปเปนอย่างอื่นได้ (แต่มานก้อยังขัดกับหนังสือธรรมะหลายๆเล่มอยู่ดีในเรื่องวันพระ) สำหรับผมแล้วยังไม่หายสงสัยกับเรื่องนี้ครับ ถ้าจะให้เคลียย์ คือต้องชี้ขาดไปเลยว่าหนังสือธรรมะที่อ่านนั้นเขียนผิด 1 วันบนสวรรค์ต้องมีหลายวันพระ อย่างนี้ถึงจาจบประเด็น ..
ขอผู้รู้แสดงความเห็นต่อด้วยครับ...

[มองอย่างแมว]

ที่บอกว่าวันพระตรงกันทั้งภพ 3 นั้นน่าจะหมายความว่าเหล่าเทวดาทั้งหลายจะประกอบพิธีกรรมตรงกันทั้งภพสาม
(รวมทั้งทัณฑ์ทรมานในยมโลกก็หยุดเวลาตรงกัน) คือเวลาเดียวกันเป็นเวลา 24 ชม.โลก
ถึงแม้ว่าระยะเวลา 24 ชม.โลกยังไม่นับว่าเป็น 1 วันของสวรรค์ (หรือนรก) ก็ตาม

เท่านี้ก็ไม่ขัดกับประโยคที่บอกว่า "วันพระตรงกันทั้งภพ 3" แล้วไงครับ

อยากให้ลองยกประโยคจากหนังสือธรรมะที่บอกว่าขัดกันมาให้ดูหน่อยครับ

บางครั้งความสับสนมันอยู่ที่ว่าเวลาที่บอกในหนังสือว่า 1 วัน
นี่ไม่รู้ว่าหน่วยนับเป็นวันของโลกหรือวันของสวรรค์กันแน่
สมมติถ้าเราเรียกวันสวรรค์ใหม่เรียกว่า 1 เหมียว อย่างนี้ไม่สับสน
เพราะ 1 เหมียวยาวนานเท่ากับ 100 ปีมนุษย์
แล้ว 1 โฮ่ง (ปีทิพย์) เท่ากับ 365 เหมียว
และอายุเทวดาก็นับไปเลยว่า ตนนั้นตนนี้มีอายุขัยกี่โฮ่ง

อะไรประมาณนี้ อาจจะดีก็ได้ ไม่สับสน (รึเปล่า?)

[ชาร์ป]

โลกเราหมุนรอบตัวเองครบ 1 รอบ=1วันโลกมนุษย์
สวรรค์ชั้นจาตุมฯหมุนรอบตัวเองครบ 1 รอบ=1วันโลกสวรรค์(จาตุม)
แต่
ภพของจาตุมมันใหญ่กว่าโลกเลยต้องใช้เวลาหมุนรอบตัวเองนานกว่าเลย 1วันของจาตุม = 50ปีโลกเรา
ภพอื่นๆก็เหมือนกัน...

[victory]

สมมุติ ถ้าเปรียบเทียบวันพระบนสวรรค์ ก็เช่น เช่น 8 โมงเช้าบนสวรรค์มีพิธีวันพระ (สมมุติว่า 1 ช.ม. สวรรค์ = รอบวันพระในเมืองมนุษย์) พอ 9 โมง ก็มีพิธีวันพระอีก พอ 10 โมง ก็มีพิธีวันพระอีก ไปเรื่อย ๆ แสดงว่ามีพิธีวันพระทุก ๆ 1 ช.ม. แต่ 1 ช.ม. ที่นั่นความรู้สึกของเทวดาก็น่าจะนานนะครับ ช่วงเวลาอาจทำให้สับสนได้แต่ ลองนึกตามดูน่าจะเห็นภาพไม่มากก็น้อยนะครับ...

[koonpatt]

ครั้งแรกที่ได้ยินเรื่องนี้อ่ะนะคะ(นานแล้วค่ะ) เข้าใจ(เอาเอง)ประมาณว่า ระยะเวลาของภพภูมิทั้ง 3 เนี่ย เหมือนกับวงจรชีวิตของสิ่งมีชีวิตบนโลกซะอีก

1 ปี คน = 7 ปี สุนัข สำหรับคนเนี่ย ผ่านไป 1 ปี แต่สำหรับสุนัขเนี่ย ผ่านไปแล้ว 7 ปี แต่ พระอาทิตย์ขึ้นและตก ก็ยังพร้อมกัน ต่างกันตรงที่ความรู้สึก และความเสื่อมสภาพของกาย

สงสัยต้องทำความเข้าใจใหม่ซะแล้วค่ะ ขอบคุณเจ้าของกระทู้นะคะ ที่ตั้งโจทย์ยากๆมาให้คิด เริ่มสงสัยอีกแล้วค่ะ ต้องศึกษาใหม่ซะแล้ว

[ยิ่งนั่ง-ยิ่งง่าย-สบายจัง]

ตอนแรกอ่านๆดูว่าเข้าใจแล้วนะว่าน่าจะเป็นกรณีที่1 คือ ถ้าเราตายไปเกิดบนสวรรค์สมมติดาวดึงส์ ในความรู้สึกของเราที่เป็นเทวดาขณะนั้นก็คือ แหมวันนึงของสวรรค์ช่างนานจังเลยนะ เนี่ยรู้สึกว่าอยู่มาได้20ปีแล้วมั้งเนี่ย ยังไม่ครบวันนึงของสวรรค์เลยแฮะดีจัง กว่าจะครบวันนึงของสวรรค์เราก็เสพทิพยสุขไปถึง100ปีทีเดียว

ยิ่งตามไปอ่านกระทู้ที่คุณขุนศึกลิงค์มายิ่งงง ตกลงคุณคิดว่าเป็นกรณี1หรือ2กันแน่ครับ

อีกประเด็นนึงบังเอิญนึกขึ้นได้คราวนี้ยิ่งงงนักเลยคือ ช่วงที่พระสัมมาสัมพุทธเจ้าทรงเสด็จลงมาจากดาวดึงส์ ต้องเป็นแบบกรณีที่1สิครับ เพราะหากเป็นแบบที่สอง ก็งงแย่สิครับ ว่าพระสัมมาสัมพุทธเจ้าท่านเสด็จลงมาด้วยความเร็วของเวลาสวรรค์หรือมนุษย์ ถ้าความเร็วสวรรค์มนุษย์ก็จะเห็นท่านเสด็จช้ามาก แต่ถ้าหากเป็นความเร็วมนุษย์ เทวดาก็จะเห็นท่านเสด็จเร็วมาก

ยิ่งอ่านยิ่งงงครับ
ขอผู้รู้จริงสรุปด้วยครับ เอาทั้งในแง่ปริยัติและปฏิบัติรวมกันเลยได้มั้ยครับ
หรือว่าคำตอบนี้ต้องเข้าถึงธรรมก่อนจึงจะศึกษาได้ด้วย ภาวนามยปัญญา ใช้จินตมยปัญญาธรรมดาไม่ได้จะงง

[SpeedD]

ความคิดเห็นที่ 12 น่าสนใจดี
สมมุติว่ามีกะละมังอันใหญ่มากใส่ดินมีแก้วครอบ
ให้เราเป็นมด แล้วให้คนเป็นเทวดา วันพระของมดกะเทวดาก็วันเดียวกัน
แต่มดอายุสั้นกว่า

[SpeedD]

บนสวรรค์มีกลางวันกลางคืนไหมครับ
ถ้าไม่ มีคงไม่ค่อยมีคนอยากหลับเพราะไม่เหนื่อยไม่ง่วง
เทวดาจาเบื่อของสวยๆงามๆกันป่าวครับ

[ลูกอินทรีย์หัดบิน]

สาธุ ครับ